劉振宇，北京化工大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師。主要從事煤潔凈轉(zhuǎn)化和燃煤污染控制研究，曾承擔(dān)國(guó)家基金重點(diǎn)基金項(xiàng)目、國(guó)家“973”和“863”課題、國(guó)際合作項(xiàng)目等，現(xiàn)任國(guó)家“973”計(jì)劃中低階煤分級(jí)轉(zhuǎn)化項(xiàng)目首席科學(xué)家。2013年當(dāng)選全國(guó)政協(xié)第十二屆委員。

    在今年全國(guó)兩會(huì)的《政府工作報(bào)告》討論過(guò)程中，劉振宇發(fā)表了自己的意見。他認(rèn)為報(bào)告對(duì)煤炭利用的思路表述得還不夠明確，只在“打造節(jié)能減排和環(huán)境治理攻堅(jiān)戰(zhàn)”中有所提及，建議政府大力關(guān)注煤炭的清潔利用。他的觀點(diǎn)得到了許多代表委員的贊同并引起業(yè)內(nèi)外的熱議，《政府工作報(bào)告》也在最終的修改稿中，增加了“加強(qiáng)煤炭清潔高效利用”的表述。近日，中國(guó)化工報(bào)記者就中國(guó)煤炭利用的諸多問(wèn)題，專程采訪了這位積極向中央政府建言獻(xiàn)策的業(yè)內(nèi)人士。

    建議政府直面煤炭清潔利用

    記者：您在兩會(huì)期間討論《政府工作報(bào)告》時(shí)提出自己的觀點(diǎn)，出于什么考慮?

    劉振宇：煤炭利用目前在我國(guó)占一次能源的比例為65%左右。我們沒有足夠的油和氣，能源消費(fèi)以煤為主的結(jié)構(gòu)在未來(lái)幾十年內(nèi)難以發(fā)生根本性改變。不用煤，就出現(xiàn)嚴(yán)重的能源短缺，社會(huì)和經(jīng)濟(jì)不僅不能發(fā)展，甚至無(wú)法維持。人人都知道不能因噎廢食，所以大力推進(jìn)煤炭利用中的污染治理是我國(guó)不得不選擇的重要方向和承擔(dān)的任務(wù)。但《政府工作報(bào)告》在2015年的重點(diǎn)僅涉及了部分煤炭利用過(guò)程，甚至不是我們目前面臨的最大污染問(wèn)題，所以我建議政府必須要直面煤炭的清潔利用并提出有力措施。

    記者：目前我國(guó)煤炭清潔利用程度如何?

    劉振宇：不好一概而論。從大型燃煤電廠來(lái)看，我國(guó)都上了脫硫和脫硝裝置。可以說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在擁有世界上最干凈的燃煤電廠，小電廠淘汰的速度也較快。其實(shí)美國(guó)的很多燃煤電廠的污染控制水平不如我們。但目前我國(guó)燃煤污染排放的主體不僅僅是大型燃煤電廠，還有大量的中小工業(yè)燃煤鍋爐，其燃煤量比大型電廠少不了多少，但污染排放量卻大于電廠。

    所以我在今年的兩會(huì)上建議將《政府工作報(bào)告》中“推動(dòng)燃煤電廠超低排放改造”的表述改為“推動(dòng)燃煤設(shè)施的低排放改造”。

    記者：治理中小燃煤鍋爐，您有哪些具體建議?

    劉振宇：一是要對(duì)中小燃煤鍋爐進(jìn)行改造，提高熱效率、降低污染物的排放量，這是大方向。在這方面政府應(yīng)該制定可操作性的政策，而不是將技術(shù)進(jìn)行簡(jiǎn)單的羅列推廣，最后又會(huì)出現(xiàn)有好技術(shù)企業(yè)不用的結(jié)果。

    二是把中小燃煤鍋爐原料潔凈化當(dāng)成重要目標(biāo)。目前國(guó)內(nèi)大電廠用優(yōu)質(zhì)煤，而中小燃煤鍋爐多用劣質(zhì)煤。小鍋爐末端治理是很難的，但如果把原料控制好，用清潔原料，如把煤的硫含量降下來(lái)，就能在少投入的前提下比較顯著地減少污染物的排放量。這就回到洗煤的問(wèn)題上。如果中小鍋爐燃用洗精煤，大電廠燃用劣質(zhì)煤，控制污染排放的效果會(huì)更好一些，因?yàn)榇笮腿济弘姀S的污染物排放更容易集中控制。同樣的污染物，在一個(gè)大型電廠里控制和分散到10個(gè)小鍋爐里控制，成本是不一樣的。而小鍋爐如果用精煤，分散燃燒的控制成本降低，后續(xù)簡(jiǎn)單處理也不會(huì)造成大問(wèn)題。越是分散的、不好管控的，就越應(yīng)該用優(yōu)質(zhì)煤。大型電廠用劣質(zhì)煤的熱效率會(huì)略有降低，但是中小鍋爐用優(yōu)質(zhì)煤所帶來(lái)的效益會(huì)很顯著。這樣從全國(guó)算下來(lái)，投入產(chǎn)出比應(yīng)該是合算的。但因優(yōu)質(zhì)煤價(jià)格較高，要讓中小燃煤鍋爐用得起，就需要政府通過(guò)稅收來(lái)調(diào)節(jié)。

    記者：不過(guò)，政府公開的煤炭清潔利用數(shù)字還是挺讓人欣慰的。

    劉振宇：數(shù)字確實(shí)不錯(cuò)，實(shí)際上我國(guó)對(duì)燃煤污染排放物的控制程度也確有提高，但這里面還有不盡如人意之處。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在對(duì)主要污染物排放都進(jìn)行濃度監(jiān)控，但這種監(jiān)控在很多情況下效果不好。為什么這么說(shuō)呢?環(huán)保部門在控制系統(tǒng)里面看到的濃度監(jiān)控?cái)?shù)據(jù)不一定準(zhǔn)確，因?yàn)橄旅嬗泻芏喾椒梢愿淖冞@些數(shù)據(jù)。比如在稀釋測(cè)控點(diǎn)周圍的氣體，局部降低污染物濃度，監(jiān)測(cè)探頭測(cè)出的濃度就不準(zhǔn)確了。

    記者：國(guó)外是怎么監(jiān)控呢?

    劉振宇：美國(guó)實(shí)行總量控制。通過(guò)一個(gè)電廠每年燃煤量和所選煤的含硫量，計(jì)算出排放的二氧化硫量，進(jìn)而算出尾氣脫硫過(guò)程中吸收這些二氧化硫需要用到的脫硫劑量。政府通過(guò)掌握這些總量數(shù)據(jù)并對(duì)脫硫劑的銷售方、脫硫后廢脫硫劑的流向進(jìn)行監(jiān)控，就可以知道企業(yè)排放了多少硫，不需要時(shí)刻監(jiān)測(cè)，這就減少了很多人力物力財(cái)力的消耗，也可以防止企業(yè)造假。

    對(duì)煤化工要有長(zhǎng)期、延續(xù)性政策

    記者：說(shuō)到煤炭清潔高效利用，就不能不說(shuō)到煤化工。您對(duì)國(guó)內(nèi)煤化工產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)有什么看法?

    劉振宇：國(guó)內(nèi)煤化工產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天，跟農(nóng)村種大蒜、生姜差不多，行情好大家一窩蜂都去種，最后賣不了就不種了。這樣不僅不能可持續(xù)發(fā)展，甚至?xí)⒚夯ぎa(chǎn)業(yè)扼殺。煤炭清潔高效利用產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，既離不開市場(chǎng)運(yùn)作，更需要政策約束機(jī)制。農(nóng)民看的可能是一兩年的市場(chǎng)，但政府應(yīng)該看到更長(zhǎng)遠(yuǎn)的市場(chǎng)。

    記者：您的比喻很有意思。您認(rèn)為為什么會(huì)出現(xiàn)搞煤化工如同種大蒜、生姜的局面?

    劉振宇：煤化工產(chǎn)業(yè)為什么出現(xiàn)過(guò)熱趨勢(shì)?是因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)通過(guò)煤化工產(chǎn)品賺錢了嗎?并不是。目前規(guī)?；\(yùn)行的煤化工項(xiàng)目還不多，且利潤(rùn)并不是很高，甚至有些項(xiàng)目是不賺錢的。那究竟為什么煤化工市場(chǎng)會(huì)過(guò)熱?因?yàn)橄喈?dāng)一些進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的企業(yè)不是盯著煤化工技術(shù)和產(chǎn)品，而是盯著搞煤化工所帶來(lái)的煤礦資源、土地資源甚至是資本市場(chǎng)的收益。煤化工產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)規(guī)律，就是如果我想要拿到那塊價(jià)值上千億的資源，就要投資數(shù)十、上百億做煤化工項(xiàng)目，不然政府就不給我那塊資源。所謂煤化工過(guò)熱、市場(chǎng)無(wú)序，實(shí)際上是有序的、有投入產(chǎn)出比的，只不過(guò)投入的是煤化工規(guī)劃，產(chǎn)出的是煤礦資源和土地資源等等，甚至還有政績(jī)。

    記者：針對(duì)這種情況，您認(rèn)為應(yīng)該怎么辦?

    劉振宇：如果真的賺不到錢，怎么會(huì)過(guò)熱?還是因?yàn)楦忝夯ぞ湍軓膭e的地方拿到資源。我認(rèn)為政府應(yīng)該反思，你制定出來(lái)的煤化工政策為什么被打著煤化工幌子卻并不是真心要搞煤化工的人利用了?政府對(duì)煤化工要有長(zhǎng)期的、延續(xù)性的、不能左右搖擺的政策，不能像老農(nóng)一樣只看一兩年的市場(chǎng)效益，而是要看10年、20年后的市場(chǎng)。當(dāng)年建了煤化工項(xiàng)目還沒賺錢，但是土地已經(jīng)獲利了，資源也已經(jīng)獲利了，政績(jī)已經(jīng)有了，這樣的政策容易讓人急功近利。煤化工的技術(shù)體系非常復(fù)雜，那些真正發(fā)展煤化工的企業(yè)都在科研方面投入很大力量。政府要能夠辨別哪些是打著煤化工旗號(hào)，哪些是要真正發(fā)展煤化工，這樣制定的政策才真正有利于煤化工產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。

    煤化工不能簡(jiǎn)單地用金錢衡量

    記者：有人說(shuō)，搞煤制油成本也不低。進(jìn)口石油如果價(jià)格便宜，又不浪費(fèi)水，直接買不好嗎?

    劉振宇：有便宜的油，就要進(jìn)口，這是人人都能判斷的，無(wú)論是眼光長(zhǎng)遠(yuǎn)的人，還是眼光短期的人。問(wèn)題是我國(guó)能不能長(zhǎng)遠(yuǎn)、可靠地依賴廉價(jià)的進(jìn)口石油。另外，當(dāng)你完全依賴廉價(jià)的進(jìn)口石油時(shí)，你的弱點(diǎn)暴露給了別人，你的競(jìng)爭(zhēng)力下降。還有，當(dāng)你買完油、燒完油，你還剩下了什么?煤化工成本高的原因之一是因?yàn)楦督o裝備制造業(yè)錢了、納了較高的稅。企業(yè)和個(gè)人可以簡(jiǎn)單對(duì)比買油和發(fā)展煤化工之間的價(jià)格成本，做出自己的決定，但國(guó)家不能僅僅這樣簡(jiǎn)單考慮。因?yàn)橥ㄟ^(guò)發(fā)展煤化工產(chǎn)業(yè)，不僅提供了就業(yè)，還提高了我國(guó)的制造業(yè)水平、信息化程度、設(shè)計(jì)水平、管理能力，甚至工人素質(zhì)，這不是簡(jiǎn)單地用價(jià)格就能衡量的問(wèn)題。當(dāng)然市場(chǎng)不會(huì)考慮這些因素，但是政府要能看到這一點(diǎn)。像美國(guó)的不少軍工技術(shù)民用化了，我國(guó)的一些航天技術(shù)也轉(zhuǎn)移到了民用。其實(shí)，很多煤化工領(lǐng)域研究出來(lái)的技術(shù)已經(jīng)拓展到了別的方面，比如生物質(zhì)轉(zhuǎn)化、重質(zhì)烴和非常規(guī)烴資源的轉(zhuǎn)化方面。特別是煤化工開發(fā)出來(lái)的環(huán)保技術(shù)，完全可以用到別的領(lǐng)域。

    記者：去年以來(lái)，國(guó)際油價(jià)大幅下跌，有人認(rèn)為現(xiàn)在搞煤化工并不劃算，您怎么看?

    劉振宇：還是要把大前提搞清楚，為什么我們要搞煤化工?煤化工生產(chǎn)什么?煤化工主要生產(chǎn)化學(xué)品和油。中國(guó)對(duì)油的需求量還很大，自產(chǎn)2億多噸，進(jìn)口3億多噸，在自產(chǎn)量顯著增加無(wú)望的情況下只能買油。但買油并不僅僅是買賣這么簡(jiǎn)單。美國(guó)能源部當(dāng)初搞煤液化項(xiàng)目就不單純是為了煤液化，而是因?yàn)橐莆者@項(xiàng)技術(shù)，從而限制從中東購(gòu)買石油的價(jià)格。美國(guó)在煤液化項(xiàng)目上投資的錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于購(gòu)買石油節(jié)省的錢。有人說(shuō)低油價(jià)下搞煤化工不劃算，但是大家沒看到進(jìn)口油之所以便宜，有一部分原因是我們大力發(fā)展了煤化工。中國(guó)將長(zhǎng)期缺油，也將長(zhǎng)期進(jìn)口石油，在買油市場(chǎng)上必須具備充足的砍價(jià)的能力。而這不僅與政治軍事有關(guān)，也與科學(xué)技術(shù)的能力水平有關(guān)。煤化工的技術(shù)水平就是一個(gè)重要的籌碼。

    污染防控要靠真正搞煤化工的人攻關(guān)

    記者：煤化工的污染問(wèn)題，還有比如水耗問(wèn)題，您怎么看?

    劉振宇：如果搞煤化工不是為發(fā)展煤化工，僅是為了獲得各種資源，項(xiàng)目只是裝個(gè)樣子，那當(dāng)然會(huì)有各種各樣的排污問(wèn)題，因?yàn)榭梢越鉀Q的污染他也不會(huì)去解決。比如污水處理運(yùn)行成本太高，環(huán)保局來(lái)裝置就開，環(huán)保局一走就停掉。這本質(zhì)上都是只顧煤化工的眼前經(jīng)濟(jì)利益造成的。所以，要解決煤化工的污染問(wèn)題，靠那些想撈一把就走的企業(yè)是不可能的。還是那句話，要讓真正想搞煤化工的人來(lái)搞，污染就是他要攻關(guān)的問(wèn)題之一，這才能根本解決。煤化工的水耗多是經(jīng)濟(jì)所限。水實(shí)際上是可以循環(huán)利用的，只不過(guò)在運(yùn)行過(guò)程中水處理成本較高，不如直接用新水便宜。所以政府在政策上應(yīng)該有針對(duì)性。缺水地區(qū)比如新疆、內(nèi)蒙古等，可以用高水價(jià)促使企業(yè)降低水耗。我知道有的煤化工企業(yè)就主動(dòng)提出了這樣的方案。

    記者：二氧化碳排放問(wèn)題呢?

    劉振宇：煤化工及其能源產(chǎn)品的使用排放二氧化碳，是因?yàn)橐衙褐刑荚氐哪芰磕贸鰜?lái)利用，而要拿到碳能量就要將其轉(zhuǎn)化為二氧化碳。所以，無(wú)論以何種方式利用煤炭的能量，必然要排放二氧化碳。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步需要能量支撐，如果油和氣提供不了，就要用煤。用煤就要排放二氧化碳。我們花美元進(jìn)口石油，美元是從哪里來(lái)的?美元就是排放二氧化碳賺來(lái)的，美元就是二氧化碳。這是回避不了的。當(dāng)然，將煤轉(zhuǎn)變?yōu)榛瘜W(xué)品無(wú)需將煤中的碳轉(zhuǎn)化為二氧化碳，但在未來(lái)幾十年，社會(huì)對(duì)化學(xué)品的需求量遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于對(duì)碳基能源的需求量。就是假定我國(guó)有辦法會(huì)很快將煤炭在一次能源中的比例從目前的65%降到30%多，達(dá)到目前全球的平均水平，煤炭排放二氧化碳一樣是必然的，其量一定是很巨大的，一樣是值得重點(diǎn)關(guān)注的。

    記者：您對(duì)煤制油要交消費(fèi)稅怎么看?

    劉振宇：很多人認(rèn)為這是國(guó)家又壓煤化工了。我認(rèn)為，國(guó)家可能有壓一下擠掉泡沫的想法，最后剩下真正搞煤化工的企業(yè)。但是擠出泡沫不應(yīng)該傷害本體。如果煤制油和石油都征收一樣的稅率，那發(fā)展煤化工就很困難了，石油沒有了只能去買，能不能買到便宜的看你有什么底牌，那就又繞回前面的話題了。煤化工還不是一個(gè)成熟產(chǎn)業(yè)，還在發(fā)展中，技術(shù)還在革新，國(guó)家應(yīng)該扶植它。政府要限制的，應(yīng)該是那種沒有任何技術(shù)積累和支撐，只是拼湊一個(gè)團(tuán)隊(duì)，就做項(xiàng)目的投機(jī)行為。因?yàn)檫@種行為不可長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。